Négociateur social du Medef, président de la puissante Union des industries et métiers de la métallurgie qui a façonné l'histoire économique de la France, Alexandre Saubot applaudit les ordonnances sur la réforme du code du travail. Philippe Martinez mobilise contre. Ils se confrontent. Un débat vif qui permet aussi au patron d'Haulotte et au secrétaire général de la CGT de critiquer ensemble la financiarisation de l'industrie et de défendre à deux voix la gestion paritaire de la formation, prochaine réforme annoncée d'Emmanuel Macron. Entretien.